你说得对啊，他要是流浪汉，没有家属签字，现在的医院都有绿色通道，当天的行政总值班来代替家属签字，外科医生就给做手术了，缴费的问题现在都不是问题了，急诊手术不会因为没钱就不给做的！
但是他有家属啊！他家属不签字，那就做不了手术，毕竟这手术有风险的呀，如果他家属签了拒绝，医生强行拉他去做手术，他死在手术台上了，算谁的？
自己去急诊经历几次急诊手术谈话就知道了，知情同意书，要么签同意，要么签不同意，死活不签字的，会谈话录视频，视同于你不同意，；别想通过赖着不签字就把做不做手术的包袱甩给医院。
P.S 关于网友们回帖里吐槽的手术签同意书的事，我已经回帖科普过好多遍了，现在的知情同意制度，自从十几年前朝阳医院西院因为丈夫拒绝做剖宫产，孕妇一尸两命的案子；从那个案子之后，知情同意制度就打了补丁，患者自己就可以给自己签知情同意书的！
我说的这个案例里，他继子签字拒绝手术后，我们医生也跟患者本人谈了手术的知情同意，当时也录了视频，他虽然手不能写字了，但只要他口头同意做手术，我们还是会拉他去做手术的。但患者本人表示他完全听他老婆儿子的！他很信任他老婆继子，就像之前那个十大楼主很信任他的系花一样。
P.P.S 怀疑他还能活两年多的，我们急诊留观病房对他算是尽职尽责，护士长很同情他，安排他周边床位的护工轮流帮忙照顾他，并让值班护士监督；我们这些值班医生、会诊医生去看他，也都会安慰鼓励他两句，也算给他最后的温暖了。
他后来并发坠积性肺炎，需要做的医保内能报销的检查，痰培养、血培养、肺CT都给他做了，根据培养出来的细菌给他用很不错也比较贵的抗生素。后来意识不好，不能进食了，也给他下了胃管，输了白蛋白，呼吸困难的时候也给他用了很久无创呼吸机。
-----
你可以百度一下大概10年前，北京朝阳医院西院的一个病例，就是老婆生孩子难产，老公死活不签字剖宫产，后来医生和同产房别的孕妇哭着求这个男人签字，这个男的就是不签，最后女孩一尸两命。
后来女孩老家的父母来了，说跟这个男的就没领证，根本不是夫妻，就把医院告了，后续赔了多少钱，我就记不起来了。
-----
跟付钱没关系
现在都不要求付钱才能手术了
是病人家属不签手术同意书啊！毕竟这个手术还是有风险的，极低概率的造影剂过敏、术中血管破裂…这些意外，都会下不了手术台，死在台上的。
家属不签字同意这些风险，医生给他做手术是违法的，能怪到医院头上？
-----------------------------------------
55楼|Oleo|2023-07-10 07:53:40|展开
当然不能了
只能走法律途径，可以网上查查清华大学那个二附院玉泉医院骨科前两年的一个案例，病人做脊柱手术，认为医院给做坏了，赖在医院住了4-5年，这还是有家属的
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 现在医院里的病人不交钱，医院不能赶人出去了？
: 可以一直住着？
88楼|Oleo|2023-07-10 09:01:28|展开
嗨，这种民事纠纷，警察真的就是想办法给说和、调节，其实也不怎么看法律的。我跟民警打交道多了，就很了解他们的做事风格。所以大家才会经常抱怨警察和稀泥嘛！
医院报警，警察想帮忙解决这个问题，万一前妻是个慈悲圣母，愿意不计前嫌的照顾他呢？有枣没枣打一杆呗！
【 在 cwxway 的大作中提到: 】
: 警察为啥要联系前妻呀？不是一别两宽，各生欢喜了吗？还是离婚后继续给前妻赡养费了？
116楼|Oleo|2023-07-10 09:34:16|展开
派出所民警处理事情，经常就是这样和稀泥的
不管有理没理，不管法律上怎么规定，能把事情糊弄好了、解决了，就行
当时病人意识清楚，医生反复劝导，儿子仍然坚持拒绝的时候；医生去找病人本人谈过话的，病人表示全听他老婆儿子的，这些都是有文字记录有录像视频的。
急诊遇到各种各样奇葩的事情多了，这些留痕保护自己的原则，医生比你懂！
自从十几年前朝阳医院那个孕妇“丈夫”拒绝签字剖宫产，导致孕妇一尸两命后，手术签字制度早就改了，意识清楚的病人可以自己签各种知情同意书的！
130楼|Oleo|2023-07-10 09:42:48|展开
就别为难政府了，也别为难专家了！组织专家会诊需要多少时间啊！等组织专家会诊完了，他这种情况早就过了治疗的时间窗了！
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: 感觉政府应该制定医疗指导原则，比如危重情况下专家会诊结果优先级大于病人家属签字意见。
136楼|Oleo|2023-07-10 09:47:28|展开
手术费其实不是问题
医院急诊每年都会救一些无亲无故又没钱的流浪汉，这种反而简单，有专门的流程和绿色通道的
169楼|Oleo|2023-07-10 10:03:52|展开
对的，手术都有风险的
大家认为最简单的切扁桃体，我有个老太太病人，她女儿两年前切扁桃体全麻，麻醉剂过敏，死在手术台上175楼|Oleo|2023-07-10 10:12:17|展开
这就是你不懂了
你说得这种情况，每天都在发生，病人正常治疗的情况下，我们当小医生出急诊，拿不准的病情和治疗，请示二线医生，甚至电话请示三线主任，这都是日常诊疗常规
跟那种病人自己和家属都拒绝做手术，医生非要强制他做手术，需要的专家会诊，是两码事，对吗？后者需要更严谨的流程，包括专家组的组成，是本院什么资历的医生，需要几个，还是也得找外院专家，甚至卫健委人员参与？
如果不进行严谨的人员要求，外地很多基层医院、私立医院，都可能为了经济效益，强拉那些可能不需要手术的病人去做手术，这个风险你考虑过吗？
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: 好奇你是主治医生么，会诊又不是必须提前几天预定医生时间然后再开，科室几个主任医师一合计不行么。你看看北医三院的急诊，骨科遇到急诊医生拿不准的情况立刻把片或者是情况发群里，然后很快几个人回复了意见，接着就按意见处理了，这是我本人遇到的情况。
178楼|Oleo|2023-07-10 10:16:17|展开
费用不是重点，公立医院都有专门的这种基金
我们医院每年急诊都救一些流浪汉的
【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: 没用，医疗怎么说都是商业服务，还能强买强卖么？救不救不是重点，重点是费用谁出
185楼|Oleo|2023-07-10 10:19:32|展开
对啊，这样改的话就更可怕了
又不是每个医院都是协和、北大医院、北医三院
这就是在北京生活久了，不知外面基层的情况
毕竟现实生活里对自己亲人见死不救，病人自己又糊涂的，是极少数
要是赋予科里几个医生会个诊，就能不顾病人和家属的拒绝，强行拉病人去做手术，那才可怕呢！
外地那些入不敷出的基层医院和私立医院，可能天天上演不该做手术的病人被强迫拉去做手术的事情
【 在 chzhang7901 的大作中提到: 】
: 你不觉得这么一改麻烦更多？
: 医生是不是可以为了一己私利随便上药做手术？
208楼|Oleo|2023-07-10 10:44:07|展开
没错！又不是做了手术患者都能好
手术风险是说着玩的吗？
手术中可能有各种意外，麻醉风险，过敏风险…
按她说的，患者和家属都不同意做手术，医院组织几个专家一合计，就硬拉患者上手术台了，患者万一出意外死在手术台上，算谁的？这要是炒作起来，又得说咱们国家没有人 权了！
218楼|Oleo|2023-07-10 11:01:09|展开
医院都有这方面的专项基金，这种病人也不计入科室成本的
【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: 那是没家属的，因为有预算兜底，医院怎么都不亏。有家属的就关系到费用了，当然潜在的医闹比欠费更麻烦
240楼|Oleo|2023-07-10 11:32:37|展开
那是十几年前啊，那时候的医疗制度，确实需要患者家属签字才能手术的，当时好像西院都报警了，也没用，最后医生护士甚至产房隔壁床的产妇，都哭着求那个孕妇的丈夫，那个丈夫就是不签字，外地农村来北京打工的，没什么文化，坚信他老婆要是剖宫产了，以后就不能生二胎了
也是这个案件之后，知情同意制度才打了补丁，患者自己可以签字，好像产科这样的危急科室，医生也有一些做主的权力，这块我不太确定，我不是妇产科的
可以说每项医疗制度的改革和完善，背后都是一个个鲜活的案例和生命吧
255楼|Oleo|2023-07-10 11:54:53|展开
2007年发生的，他们外地农村来打工的，女的马上生了，去了朝阳医院西院急诊，这种情况肯定是要收治的
基本上所有有产科的三级医院都会有急诊绿色通道，救治这样的产妇
跟正常的怀孕建档，一步步产检，最后生产的流程，两码事
【 在 xixi1208 的大作中提到: 】
: 不是夫妻怎么住院的，一般生孩子不是需要备案很多资料吗
262楼|Oleo|2023-07-10 12:04:49|展开
客气啦
我能想到的最简单的无痛办法就是绝食
不想那么痛苦的话，就定期去医院开安眠药，然后一百片以上的一次吃下去，或者自己一次性打大剂量的胰岛素，但是我觉得低血糖的感觉可能没有安眠药舒服吧
【 在 beaver 的大作中提到: 】
: 感谢你写的，我觉得特别有参考意义。
: 多问问，像我这样的，未来的独居老人，我遇到病，想死，我怎么操作比较适合？
: 谢谢
---------------
296楼|Oleo|2023-07-10 12:37:17|展开
你看我主贴最后科普的现在的知情同意制度
再科普一下，ICU的病人一旦插管，病人家属是没有权力要求拔管的。但插不插管，家属有权力选择。
322楼|Oleo|2023-07-10 13:18:04|展开
没家属的最好办了，医院有完善的流程和绿色通道，居委会或者医院总值班可以代替家属签字
我们急诊每年救治一些无亲无故的流浪汉，还有社区居委会送来的孤寡老人
【 在 lii 的大作中提到: 】
: 那以后一堆钱，但是没后代的丁克不能去医院了么
:
: 医院也不敢做手术？
330楼|Oleo|2023-07-10 13:29:22|展开
对，意识清楚的自己可以签字，意识不清的，单位或者居委会可以代替签字，没有居委会的流浪汉，医院的行政总值班给签字
没家属的病人反而简单
【 在 liubird 的大作中提到: 】
: 丁克可以自己做主啊。
331楼|Oleo|2023-07-10 13:31:05|展开
不会拔管的，尽管放心
医院一定会救到最后
因为拔管是谋杀，负法律责任的
【 在 anananan 的大作中提到: 】
: 家属没钱付ICU了医院也不会拔管吗
340楼|Oleo|2023-07-10 14:03:03|展开
那跟这个病人一样，医院兜底，跟家属打官司呗
【 在 anananan 的大作中提到: 】
: 那时间太长家属不想耗了不付钱了呢？
345楼|Oleo|2023-07-10 14:10:29|展开
现实就是这样啊
除了命案必破，那么多刑事案件罪犯，诈骗的、打伤人的跑路的，警察还抓不过来呢
派出所的民警叔叔们是真没闲工夫去侦查这个不照顾二婚老头的老太太跑哪里去了，再去跨省追捕把她抓回来。
【 在 byrontc 的大作中提到: 】
: 这年头，除了躲到山里，还有警察找不到的人？ 不想找罢了。
: :人跑了，警察去家里也没人:儿子说可能去外地打工了，具体去哪里了，他也不知道
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
354楼|Oleo|2023-07-10 14:27:06|展开
侧切是很小的操作，也不需要麻醉，可签可不签的那种
以前就是有的医院签有的医院不签，我实习和读研的两家医院要求都不一样
跟需要打麻醉的手术，完全是两码事
【 在 w8333 的大作中提到: 】
: 我朋友N年前在北医三院生孩子，她老公等了一晚上，早上生的时候不知道干啥去了，她是顺产好像医生给侧切了？
: 找人签字，找不到她老公，就让她自己签的，她说当时她疼的不得了，不知道鬼画符了啥
378楼|Oleo|2023-07-10 15:47:05|展开
呵呵，总有人活在理想的世界里
那么简单的继承法原则，好像别人都不懂似的；现在的年轻人里还有几个是彻底的文盲、法盲啊？
后妻和后妻的孩子们转移个财产多大点事儿啊，好多都是在老头还健康的时候都吃干抹净了，还能留给十几年不见的前妻的孩子多少财产可以分啊？而且民事官司的法官，别指望他们明镜高悬，费劲心思帮你调查几年前老父亲的财产流动情况，有没有被人转移；这种青天大老爷只存在于电视剧里。
前妻的亲生孩子很多几年、十几年不见老父亲，又有多大把握老父亲留的是一大笔遗产，而不是赡养费、欠债之类的给自己啊？父亲要是普通老百姓，不是什么小官小富的，我是真没见过有几个前妻的孩子上赶着送上门去打官司分遗产的。也可能是这些孩子都是法盲，都不懂继承法吧
【 在 kingarthur 的大作中提到: 】
: 法律是法律，现实归现实。
: 父亲四肢瘫痪了去打官司追究亲儿子的责任吗？
: 后妈继子还等着亲儿子上门打官司抢房产吗？肯定提前吃干抹净了都。
402楼|Oleo|2023-07-10 17:45:25|展开
是的，就是这样
医院里最不怕没有家属的，因为怎么治，也没人来闹，遵守诊疗规范就可以
最怕家属不懂瞎干涉治疗的，还又混又横又无赖的
https://m.163.com/dy/article/HULVLUDH055619CF.html?spss=adap_pc十多年前我也是medicine版的灌水主力，大号就不说了，当时Medicine版有几位大咖：
Iker版主，协和八年制毕业，朝阳医院急诊科医生，后来辞职，跟中科院毕业的老公去美国做博后，这两年跟随老公回国，在上海工作，儿女双全；
温度计大叔，也就是蔺博，那段时间经常在水木发帖征婚，东肿普外科医生，后来跳槽去了清华长庚医院；
@transplant 印象里是友谊医院普外科还是泌外科医生，后来自己说要跳槽去北大国际医院。虽然他昨天否认了，但从他这两年工作时间段发帖的IP地址都是上面那个固定的昌平区IP，感觉他确实去了北大国际。他不承认就算了。
